Про страх и оружие.
Aug. 9th, 2007 04:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
1hamster1Большое количество дискуссий про граждан и оружие заставляет работать мозг. Я не тормоз, я медленный газ, кажется я понял, почему так много граждан против гражданского оружия. Люди элементарно боятся человека с пистолетом.
Для легального владельца оружия это кажется парадоксом - ведь получая все эти лицензии и разрешения, оформляя свои справки, мы точно знаем, что не представляем общественной опасности, мы не психи, не наркоманы и не преступники. С нашей точки зрения - бояться надо человека без оружия, однако обыватели, напротив, боятся вооружённого человека. Из-за этого мы разговариваем с прогибиционистами и прочими хоплофобами на разных языках, они просто нас не понимают.
Берёшь конкретного противника, ведёшь с ним беседу, и он, если это не клинический случай вроде Никиты Мендковича, обычно меняет свою точку зрения, уж как минимум - задумывается. Так почему люди боятся человека с оружием, вместо того, чтобы бояться психа или наркомана? Мне кажется тут всё дело в чувстве собственной значимости. Вот есть человек и есть наркоман/псих. Человек видит наркоманов и, если он сам не наркоман, понимает, что он сильнее этого наркомана, он может устоять перед наркотиком, значит он сильнее. А тут, вдруг, появляется другой человек, который сильнее наркомана, да ещё и владеет оружием, оружие издавна считается предметом силы, значит этот человек ещё сильнее нашего несчастного обывателя. И вот в сравнении с ним обыватель становится слабее. Кому же нравится быть слабаком?
Казалось бы - чем больше в обществе сильных членов - тем сильнее общество, это действительно так, но наш обыватель - эгоист, на самом деле ему начхать на общество, он готов всеми силами следить за соблюдением его гражданских прав, при этом за соблюдением им своих гражданских обязанностей должны следить другие службы. Именно из-за этого эгоизма они говорят "даже если разрешить нам оружие, то я не смогу им воспользоваться, для меня оно будет бесполезно", при этом они не думают даже, что рядом может оказаться человек с оружием, который сможет им воспользоваться.
Они ни разу не попадали в ситуации где их бы грабили или насиловали, и все истории такого типа, произошедшие с другими людьми, лишь дают им основание гордиться собой, мол вот я какой умный и хороший, их грабят а меня нет. А так как они не сталкивались с криминалом, они и понятия не имеют о том, как работает милиция. В их понимании в случае чего придёт добрый дядя милиционер и всех спасёт, потому что ему плятят за это деньги. Они не в курсе, что в большинстве случаев, только если патруль не проезжаем мимо в данный момент, милиция прибывает к разбору тел.
В таком раскладе можно было бы спросить - ну хорошо, они не знают, но милиционеры-то знают, как работает милиция, почему же тогда большинство ментов против гражданского оружия? Казалось бы - вооружённые граждане - опора общества и правоохранительных органов в этом обществе, это не наркоманы, не психи и не уголовники. Чем больше таких граждан среди нас - тем меньше работы у милиции и тем спокойнее само общество. Так почему они-то против?
Мне кажется, что это просто животные инстинкты. Такое встречается у многих - доминантные самцы животных не терпят рядом с собой равных по силе особей. Видимо нашей милиции тоже чихать на общество, будет оно сильным или слабым, даже наоборот, правоохранителям стадо слабых людей выгоднее в разы. Их можно нагибать и доить, можно плевать на закон в меру сил, чего никак нельзя проделать с сильным обществом.
Думаю, что аналогичные мысли роятся не только в головах наших правоохранителей, но и в головах правителей до самого верха.
Люди боятся сильных сограждан. Именно этот страх и мешает вооружению нашего общества. Однако признать его конкретные причины никому из прогибиционистов не хочется, их это уязвит, поэтому они и толкут дерьмо в ступе на предмет "пистолеты будут продаваться на каждом углу" и "очень много оружия утечёт в руки криминала", кто же скажет "я боюсь что вместо быдла меня будут окружать сильные и свободные люди". Понятно - никто. Именно из-за этого мы и говорим с ними на разных языках.
С удовольствием выслушаю ваши мысли и дополнения. Надеюсь таким образом мы выработаем стратегию и тактику убеждения общества, найдём слова, которые будут иметь для них значение.
Для легального владельца оружия это кажется парадоксом - ведь получая все эти лицензии и разрешения, оформляя свои справки, мы точно знаем, что не представляем общественной опасности, мы не психи, не наркоманы и не преступники. С нашей точки зрения - бояться надо человека без оружия, однако обыватели, напротив, боятся вооружённого человека. Из-за этого мы разговариваем с прогибиционистами и прочими хоплофобами на разных языках, они просто нас не понимают.
Берёшь конкретного противника, ведёшь с ним беседу, и он, если это не клинический случай вроде Никиты Мендковича, обычно меняет свою точку зрения, уж как минимум - задумывается. Так почему люди боятся человека с оружием, вместо того, чтобы бояться психа или наркомана? Мне кажется тут всё дело в чувстве собственной значимости. Вот есть человек и есть наркоман/псих. Человек видит наркоманов и, если он сам не наркоман, понимает, что он сильнее этого наркомана, он может устоять перед наркотиком, значит он сильнее. А тут, вдруг, появляется другой человек, который сильнее наркомана, да ещё и владеет оружием, оружие издавна считается предметом силы, значит этот человек ещё сильнее нашего несчастного обывателя. И вот в сравнении с ним обыватель становится слабее. Кому же нравится быть слабаком?
Казалось бы - чем больше в обществе сильных членов - тем сильнее общество, это действительно так, но наш обыватель - эгоист, на самом деле ему начхать на общество, он готов всеми силами следить за соблюдением его гражданских прав, при этом за соблюдением им своих гражданских обязанностей должны следить другие службы. Именно из-за этого эгоизма они говорят "даже если разрешить нам оружие, то я не смогу им воспользоваться, для меня оно будет бесполезно", при этом они не думают даже, что рядом может оказаться человек с оружием, который сможет им воспользоваться.
Они ни разу не попадали в ситуации где их бы грабили или насиловали, и все истории такого типа, произошедшие с другими людьми, лишь дают им основание гордиться собой, мол вот я какой умный и хороший, их грабят а меня нет. А так как они не сталкивались с криминалом, они и понятия не имеют о том, как работает милиция. В их понимании в случае чего придёт добрый дядя милиционер и всех спасёт, потому что ему плятят за это деньги. Они не в курсе, что в большинстве случаев, только если патруль не проезжаем мимо в данный момент, милиция прибывает к разбору тел.
В таком раскладе можно было бы спросить - ну хорошо, они не знают, но милиционеры-то знают, как работает милиция, почему же тогда большинство ментов против гражданского оружия? Казалось бы - вооружённые граждане - опора общества и правоохранительных органов в этом обществе, это не наркоманы, не психи и не уголовники. Чем больше таких граждан среди нас - тем меньше работы у милиции и тем спокойнее само общество. Так почему они-то против?
Мне кажется, что это просто животные инстинкты. Такое встречается у многих - доминантные самцы животных не терпят рядом с собой равных по силе особей. Видимо нашей милиции тоже чихать на общество, будет оно сильным или слабым, даже наоборот, правоохранителям стадо слабых людей выгоднее в разы. Их можно нагибать и доить, можно плевать на закон в меру сил, чего никак нельзя проделать с сильным обществом.
Думаю, что аналогичные мысли роятся не только в головах наших правоохранителей, но и в головах правителей до самого верха.
Люди боятся сильных сограждан. Именно этот страх и мешает вооружению нашего общества. Однако признать его конкретные причины никому из прогибиционистов не хочется, их это уязвит, поэтому они и толкут дерьмо в ступе на предмет "пистолеты будут продаваться на каждом углу" и "очень много оружия утечёт в руки криминала", кто же скажет "я боюсь что вместо быдла меня будут окружать сильные и свободные люди". Понятно - никто. Именно из-за этого мы и говорим с ними на разных языках.
С удовольствием выслушаю ваши мысли и дополнения. Надеюсь таким образом мы выработаем стратегию и тактику убеждения общества, найдём слова, которые будут иметь для них значение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-08-09 02:23 pm (UTC)Мысли мои просты:
Среди прогибиционистов есть категория (и) на которых разумные доводы не действуют. В то же время, эти люди способны воспринимать эмоционально окрашенную информацию. Соответственно, предлагаю сделать аргументацию более гибкой, с учетом особенностей оппонента. Убежденного прогибициониста, тем более в погонах этим поколебать не удастся, но обеспокоенная за собственную и своих безопасность детей молодая мать - прислушается. И хотя бы сменит свое отношение к оружию на нейтральное. :-) А это уже немало.
no subject
Date: 2007-08-09 02:29 pm (UTC)одна молодая мать, обеспокоенная за безопасность дочери, приобрела крупную собаку (она кинолог, ей удобно) и эта собака была очень хорошим аргументом и оберегла жизнь дочери в нескольких случаях. Чем не способ самозащиты?
no subject
Date: 2007-08-09 02:36 pm (UTC)Но как и все прекрасные способы имеет массу ограничений:
- собаку можно держать далеко не везде
- собаку нужно натаскивать и притравливать на человека (если действительно для самозащиты)
- собака просит есть.
В силу вышесказанного и иных причин, сторожевую собаку приобретут далеко не все (равно как и КС в случае легализации)
У меня нет и не предвидится возможности держать крупную собаку подходящей породы. А вот носить на себе полтора кило металла мне будет вполне по силам. Также как и регулярно посещать тренировки. Еще бы и релоадинг нарезных боеприпасов легализовали бы - так вообще песня! :-)
no subject
Date: 2007-08-09 04:19 pm (UTC)и пары тыщ патронов.
Re: Reply to your post...
Date: 2007-08-09 07:42 pm (UTC)давно уже говорили - когда у нас разрешать короткоствол - мы заведём
себе маленьких декоративных собачек со звонким голосом и хорошим
слухом, и станем счастливы. :)
no subject
Date: 2007-08-10 04:57 am (UTC)Не говоря уже о патронах и услугах тира.
Re: Reply to your post...
Date: 2007-08-10 05:07 am (UTC)Re: Reply to your post...
Date: 2007-08-10 05:26 am (UTC)Кстати, кинул где надо в ветке цитату дедушки Фрейда, чтобы избавить собеседника от поисков негритянских фаллосов в и без того темной комнате. ;-)
Re[2]: Reply to your post...
Date: 2007-08-10 05:34 am (UTC)неприменно написал бы в наши дни "психоанализ по юзерпикам". :)
Re: Re[2]: Reply to your post...
Date: 2007-08-10 05:38 am (UTC)Re: Reply to your post...
Date: 2007-08-10 12:41 pm (UTC)за те же 750 баксов можно купить вполне приличный пистолет (1911, ЗИГ-Зауэр, Глок, Беретту по вкусу), который будет служить 20-30-70 лет.
Re: Reply to your post...
Date: 2007-08-10 12:44 pm (UTC)Разумеется, покупка со спортивным уклоном в т.ч.
Re: Reply to your post...
From:Re: Reply to your post...
From:Re[2]: Reply to your post...
From:no subject
Date: 2007-08-10 07:13 am (UTC)прикинем на пальцАх: сайга12к стоит 600 бу где-то здесь и сейчас. + стоимость сейфа, и все необходимые уплаты - страховки там, взносы и т.д.
пусть это будет даже 1000 бу. допустим за ПМ при легалайзе вломят цену как за сайгу. сбосно в Молдове они по стоку и стоили по началу.
дальше - теперь собака. правильная собака с правильным воспитанием, родословной и т.д.
на ганс.ру gunmen - заядлый собачник как то дал расклады на своего пса - щенок с родословной - около двух тыщ долларов, обучение 6 месяцев в специальном заведении - даж не помню скока, ежемесячные расходы на собаку - клуб и там еда - не меньше 300 бу....
а патрон будет стоить - ну максимум полбакса, раз в неделю в тир по полтишку патронов - 100 баксов в месяц....
no subject
Date: 2007-08-10 07:33 am (UTC)Если вожделенный легалайз все же случится, то по возможности будут пытаться приобрести какой нибудь компактный кастомный клон на платформе 2011. Меньше 2 килобаксов он по-любому не выйдет. Даже "у них" - это удовольствие недешевое.
Плюс кобура-подсумки... Тоже денег стоят. К тому же придется брать и спортивную снарягу.... Так что мои прикидки вполне ИМХО сопоставимы с собакой.
no subject
Date: 2007-08-10 07:48 am (UTC)кроме того я не упомянул такую хрень с собкакой как необходимость с ней как минимум два раза в день гулять по часу.... а тот же ганмен утверждал, что при правильных раскладах собаке нужно уделять времени 5-6 часов в сутки....
и пусть это время не будем выражать в деньгах, пусть это свободное время, но ну его нахрен столько тратить времени и денег на оружие, которое имеет собственный мозг и нервную систему... кроме того это оружие очень не везде с собой возьмёш, оно может заболеть и т.д.
хотя вот как сторож квартиры, когда хозяева на работе - очень даже ничего так вещь.
Re: Reply to your post...
Date: 2007-08-10 07:56 am (UTC)- всегда можно с яблоками подать и нового завести. :) Хотя на самом
деле - хорошо вот на лошадке покататься, но велосипед или мотоцикл
практичнее, потому что их можно забыть в гараже хоть на пару лет и
вернуться не к скелету, а к работающей системе. Собственно тоже самое
и с оружием. Рукопашество, собака, телохранитель - всё это требует
постоянных дополнительных расходов и затрат времени и денег, всё это,
в той или иной мере требует ресурсов на поддержание. А собственное
оружие - нет. Т.е. совсем не в той мере. Скажем достаточно каждый
вечер, придя домой, в охоточку отстреливать десяток пулек из
пневматики или Флоббера, меняя упражнения, а пару раз в месяц, если не
реже, ездить в тир со своим оружием, и результаты стрельбы будут более
чем стабильными. Причём даже после больших перерывов типа отпуска или
длительной командировки, восстановить кондиции совсем не сложно.
Re: Reply to your post...
From:no subject
Date: 2007-08-10 08:26 am (UTC)Собственно, комментируя исходный коммент, я и указал на ограниченность применения собаки и то, что она подходит не во всех случах.
По расходам: если прикинуть расход боеприпасов по МКПС-ным меркам и время на холощение, то все же будет близко.
Насчет сторожа квартиры - полностью согласен.
no subject
Date: 2007-08-09 03:37 pm (UTC)Сложноприменимостью. Но ход ваших мыслей верен - для защиты своей жизни и жизни своих близких необходимо оружие. Молодая мать приобрела самое мощное оружие из доступных - серьезную собаку. К сожалению это оружие не достаточно мобильно и не малую часть времени её дочь остается беззащитной, но даже такое оружие несколько раз спасало девушке жизнь.
Молодой матери осталось подумать о том, что может заменить собаку когда её дочка гуляет не во дворе собственного дома.
no subject
Date: 2007-08-10 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-10 05:43 am (UTC)Уже сейчас можно с травматическим пистолетом, но он не достаточно эффективен.
Re: Reply to your post...
Date: 2007-08-10 05:48 am (UTC)На нормальных мероприятиях типа выставок и авиасалонов организуют
комнаты хранения оружия, также как в нормальных организациях.
Процедура сдачи/получения задерживает человека на входе/выходе минут
на 5 суммарно. А уж прогуляться с пистолетом - милое дело. :)
Re: Reply to your post...
Date: 2007-08-10 06:07 am (UTC)опять же на изящное платьюшко кобуру не натянешь, будет в сумочке плюхаться, что наверно не очень хорошо, но эт на вкус и цвет )
Re[2]: Reply to your post...
Date: 2007-08-10 06:14 am (UTC)девочка? Между тем она редко выходит из дома и уж точно никогда не
садится за руль без оружия. Понятно, что для неё лучшее оружие это я
рядом, но не всегда так бывает.
Re: Re[2]: Reply to your post...
Date: 2007-08-10 06:28 am (UTC)даж я с гораздо большим выходом в народ - стараюсь не попадать в группу риска.
а больше в пример привожу девочек из таких, которые слегка нетрезвыми возвращаются домой около полуночи - самоуверенные студентки например с какой-нибудь посиделки с подружками в баре.
Re[4]: Reply to your post...
From:no subject
Date: 2007-08-10 07:02 am (UTC)А я то не знал, когда ходил с со своим дробовиком за спиной в чехле по магазинам и на работу.
В нормальные места пускают.
А если где есть идиоты, что не пускают людей с легальным оружием, так я пойду тратить свои деньги у их конкурентов.