Про страх и оружие.

[1hamster1]

Большое количество дискуссий про граждан и оружие заставляет работать мозг. Я не тормоз, я медленный газ, кажется я понял, почему так много граждан против гражданского оружия. Люди элементарно боятся человека с пистолетом.
Для легального владельца оружия это кажется парадоксом - ведь получая все эти лицензии и разрешения, оформляя свои справки, мы точно знаем, что не представляем общественной опасности, мы не психи, не наркоманы и не преступники. С нашей точки зрения - бояться надо человека без оружия, однако обыватели, напротив, боятся вооружённого человека. Из-за этого мы разговариваем с прогибиционистами и прочими хоплофобами на разных языках, они просто нас не понимают.
Берёшь конкретного противника, ведёшь с ним беседу, и он, если это не клинический случай вроде Никиты Мендковича, обычно меняет свою точку зрения, уж как минимум - задумывается. Так почему люди боятся человека с оружием, вместо того, чтобы бояться психа или наркомана? Мне кажется тут всё дело в чувстве собственной значимости. Вот есть человек и есть наркоман/псих. Человек видит наркоманов и, если он сам не наркоман, понимает, что он сильнее этого наркомана, он может устоять перед наркотиком, значит он сильнее. А тут, вдруг, появляется другой человек, который сильнее наркомана, да ещё и владеет оружием, оружие издавна считается предметом силы, значит этот человек ещё сильнее нашего несчастного обывателя. И вот в сравнении с ним обыватель становится слабее. Кому же нравится быть слабаком?
Казалось бы - чем больше в обществе сильных членов - тем сильнее общество, это действительно так, но наш обыватель - эгоист, на самом деле ему начхать на общество, он готов всеми силами следить за соблюдением его гражданских прав, при этом за соблюдением им своих гражданских обязанностей должны следить другие службы. Именно из-за этого эгоизма они говорят "даже если разрешить нам оружие, то я не смогу им воспользоваться, для меня оно будет бесполезно", при этом они не думают даже, что рядом может оказаться человек с оружием, который сможет им воспользоваться.
Они ни разу не попадали в ситуации где их бы грабили или насиловали, и все истории такого типа, произошедшие с другими людьми, лишь дают им основание гордиться собой, мол вот я какой умный и хороший, их грабят а меня нет. А так как они не сталкивались с криминалом, они и понятия не имеют о том, как работает милиция. В их понимании в случае чего придёт добрый дядя милиционер и всех спасёт, потому что ему плятят за это деньги. Они не в курсе, что в большинстве случаев, только если патруль не проезжаем мимо в данный момент, милиция прибывает к разбору тел.
В таком раскладе можно было бы спросить - ну хорошо, они не знают, но милиционеры-то знают, как работает милиция, почему же тогда большинство ментов против гражданского оружия? Казалось бы - вооружённые граждане - опора общества и правоохранительных органов в этом обществе, это не наркоманы, не психи и не уголовники. Чем больше таких граждан среди нас - тем меньше работы у милиции и тем спокойнее само общество. Так почему они-то против?
Мне кажется, что это просто животные инстинкты. Такое встречается у многих - доминантные самцы животных не терпят рядом с собой равных по силе особей. Видимо нашей милиции тоже чихать на общество, будет оно сильным или слабым, даже наоборот, правоохранителям стадо слабых людей выгоднее в разы. Их можно нагибать и доить, можно плевать на закон в меру сил, чего никак нельзя проделать с сильным обществом.
Думаю, что аналогичные мысли роятся не только в головах наших правоохранителей, но и в головах правителей до самого верха.
Люди боятся сильных сограждан. Именно этот страх и мешает вооружению нашего общества. Однако признать его конкретные причины никому из прогибиционистов не хочется, их это уязвит, поэтому они и толкут дерьмо в ступе на предмет "пистолеты будут продаваться на каждом углу" и "очень много оружия утечёт в руки криминала", кто же скажет "я боюсь что вместо быдла меня будут окружать сильные и свободные люди". Понятно - никто. Именно из-за этого мы и говорим с ними на разных языках.

С удовольствием выслушаю ваши мысли и дополнения. Надеюсь таким образом мы выработаем стратегию и тактику убеждения общества, найдём слова, которые будут иметь для них значение.

Comments

Пистолеты для беременных старушек? Ясненько

[ohtori.livejournal.com]

Судя по вашему комментарию, вы предполагаете, что огнестрелом обзаведутся женщины, в том числе беременные, старики... и, наверное, дети, да? ^_^
Ну ещё те, кому лень тренироваться, а носить при себе что-то неогнестрельное очень хочется, ибо "страшно жыдь".
Да уж, благородная идея, ничего не скажешь.
Шлюпки и спасательные круги - это замечательно, ибо наличие спасательного круга ещё никому, насколько мне известно, не повредило. Спасательный круг практически не травмоопасен, даже в руках маньяка. Он круглый и относительно лёгкий. Я проверял.

Re: Пистолеты для беременных старушек? Ясненько

[1hamster1.livejournal.com]

Относительно чего это он лёгкий??? Иной человек за бортом больше
страдает именно от спасательного круга по голове, нежели от самой
воды.

Э... мнэ... А, придумал!

[ohtori.livejournal.com]

Относительно воды он лёгкий, иначе не плавал бы.

не обращай на поциэнта внимание

[mpopenker.livejournal.com]

он просто пофлеймить пришел. я его вспомнил, пересекались уже кажется у Другого...

оно ж само ниибическое ниндзя, его самого запрещать надо как опасный для окружающих предмет.

[ohtori.livejournal.com]

Кисо обиделось? ^_^

уважаемый дзибудокаец

[mpopenker.livejournal.com]

я понимаю что вы ниибически круты в кортал-момбате и прочем дрыгоножестве и рукомашестве, а всех остальных считаете исключительно беременными старушками, которым защищаться как бы и не от кого и не нужно.

кроме того, вы замечательно передергиваете. женщины оружием уже обзаводятся (супруга хозяина этого ЖЖ тому пример). я знаю как минимум два резона, по которым и моя супруга вполне может обзавестись оружием (я потому вторую Осу и не продаю, лежит себе и есть не просит).

способность же нанести вред отнюдь не является атрибутом только и исключительно стрелкового оружия. более того, вы сами судя по приведенному выше посту способны нанести серьезный вред - не стоит ли вас в качестве первентивной меры запретить? а то чего доброго надеретесь и забъете кого до смерти ногами?

кстати, я уже два года внимательно наблюдаю за своим ружьем - но оно наотрез отказывается наносить кому-нибудь вред. знай себе лежит, пока сам не вытащишь.

Дорогой Макс

[ohtori.livejournal.com]

Наоборот, я нифига не крут. В том-то и дело. Вот сэнсэй мой - крут, а я нет.
Тему беременных старушек подняли, насколько я помню, вы. Не знаю, зачем вы её подняли.
Фраза "способность же нанести вред отнюдь не является атрибутом только и исключительно стрелкового оружия" - не знаю, к чему. Я вроде бы не утверждал, что способность нанести вред является атрибутом только и исключительно стрелкового оружия.

Re: Дорогой Макс

[mpopenker.livejournal.com]

>Не знаю, зачем вы её подняли.
затем что они тоже люди, которым надо защищаться но они не могут посещать дзынь-мудо-кай.

>не знаю, к чему.
"ибо наличие спасательного круга ещё никому, насколько мне известно, не повредило" - ваши слова.
оружие (короткоствол) кому-то очевидно вредило, из чего вы, очевидно, делаете вывод что оружие (короткоствол) разрешать нельзя. Следуя этой логике я делаю такой вот вывод: Поскольку вы, по собственным словам, тоже способны причинить кому-то вред - я считаю что вас надо запретить.

[ohtori.livejournal.com]

Ну да, есть люди, которым надо защищаться. Давайте дадим им атомную бомбу, чтоб они уж наверняка могли поразить любого агрессора.
(Насчёт "мудо" - спасибо за шутку. Кабы вы знали особенности корейских боевых искусств, вы бы даже поняли, что сказали.)

[mpopenker.livejournal.com]

>Давайте дадим им атомную бомбу
блестящий пример демагогической аргументации. браво, мсье, браво.

>Кабы вы знали особенности корейских боевых искусств
Я не пессимист, а оптимистический реалист. поэтому вместо китайского или там корейского языка я в меру своих способностей практикую английский и автомат Калашникова стрелковое оружие

Re: Пистолеты для беременных старушек? Ясненько

[dimon-trigger.livejournal.com]

а ты вот заставишь свою беременную жену тренироваццо и драццо с двумя кавказцами?
ты хоть понимаешь, что ты НЕ самый крутой перец на планете?

[ohtori.livejournal.com]

0. Я понимаю, что я нифига не крут. Вообще не крут ни разу. В том-то и дело.
1. Димон-сан, ты извини, но фразы вида "а если бы это был твой ребёнок?!" и т.д. уже давно причислены к стандартным методам демагогии.
2. Свою беременную жену (когда она у меня будет) я избавлю от необходимости остаться наедине с какими-то уродами. Независимо от их расовой и национальной принадлежности, гражданства и вероисповедания. В принципе, это моя проблема - как защитить беременную жену. Такова социальная роль мужчины. Я не самый крутой мужик во вселенной, но это прекрасно понимаю почему-то.
Чего и всем желаю, да.

[dimon-trigger.livejournal.com]

1. ты вот с такой демагогии и начал флейм вобще-то, нес-па?
2. я вот раз в драку чуть не попал с травмированной ногой (на тренировке повредил) - хорошо что не попал, бо еле-еле ходил.... твои действия в таком положении и при попадании в драку?

[ohtori.livejournal.com]

1. Я не начинал флейм.
2. С травмированной ногой надо сидеть дома. И ездить на такси, если уж надо куда-то ехать.

[dimon-trigger.livejournal.com]

1. начал таки. привёл частный случай в доказательство своей теории. тебе ответили другими частными случаями - ты обозвал их демагогией.

2. я на работу ходил. повреждение мышцы на ляжке, ходить можно, но осторожно, больничный не брал - смысла не вижу, на такси каждый день в течении недели на работу-сработы ездить не могу себе позволить. кстати про несостоявшуюся драку - меня таксист чуть не сбил тогда и это с ним я чуть и не подрался.
вопщем аргументы у тебя так себе.
а самое главное - ТЫ НИКОГДА НЕ БУДЕШЬ МНЕ УКАЗЫВАТЬ, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, А ЧТО НЕТ, пока я не ущемляю чьих-то прав. вот начну ущемлять - то ладно, указывай.
и раз я возвращаюсь с работы в 9 вечера пешком - это моё ПРАВО. ты способен это понять?

[ohtori.livejournal.com]

1. Я привёл произошедший случай. Мне привели случай выдуманный.
Быль от выдумки отличаем, нет?
2. У тебя интересный переход получился: сначала пишешь (дословно) "твои действия в таком положении и при попадании в драку?", то есть задаёшь вопрос. А в следующем же ответе "ТЫ НИКОГДА НЕ БУДЕШЬ МНЕ УКАЗЫВАТЬ, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, А ЧТО НЕТ".
Как-то ты нервно реагируешь на действие другого человека (в данном случае меня). Даже если это действие (выражение своего мнения) ничем тебе не угрожает, да и вызвано исключительно твоими же действиями (ибо ты задал вопрос).
Нет, тебе точно ствол доверять нельзя. Тебе будет казаться, что тебя все ограничивают, и что тебе нужно срочно бороться за свои права. ^_^

Re: Reply to your post...

[1hamster1.livejournal.com]

Уууу. Вот это точно демагогия. Оно понятно, а если старый стал - найми
телохранителя и бронированный лимузин. :) Жизнь - она не идеальна, в
жизни бывает всякое. Однако мировая практика показывает, что
огнестрелу можно противопоставить только огнестрел, холодному оружию -
огнестрел и другое холодное оружие, а голым рукам - огнестрел,
холодное оружие и голые руки. Понятно, в клане ниндзей другие данные,
но в нормальном мире это так.

[ohtori.livejournal.com]

Сергей, вам часто ли доводилось видеть пожилых людей, отстаивающих какие-то свои интересы? Например, чтобы к соседу напротив не ходили гости, потому что "они же там все наркоманы".
Если нечасто - я вам даже завидую, честное слово.
Нет в мире такой силы, которая бы уравняла молодых и старых. Ибо таков закон Неба.
Частично молодых и старых уравнивает власть, сосредоточенная, ан масс, в руках некоторого количества пожилых людей. Но власть, существующая в нашем мире, отнюдь не от Неба.
Я не о том, что "старый стал - сам виноват", а о том, что огнестрелом такая проблема не решается, и вообще, возможно, никак не решается.

Re: Reply to your post...

[1hamster1.livejournal.com]

Уууууу. Я не стал бы так вот про жену. Не получится всегда защищать
её. У меня в прошлой жизни случай был - вышли с женой друга проводить
до электрички в день милиции. Посадили его в поезд и домой собрались,
тут к нам мент, даже нет, мусор подваливает, не совсем трезвый и не в
парадке по поводу праздника. Документы просит. Я удивился его
форме-то, говорю, мол, а на Ваши документы можно взглянуть, мол. У
него ксива просрочена была маем ещё. Ну я ему на это справедливо
заметил, мол, друг, ксива-то у тебя того, иди, мол, других лохов
поищи. Стали мы уходить, это чмо ПМ достал и патрон достал, стоять
мол. Ладно, встали, он своих орлов вызвал, и поехали мы таки в ЛОВД,
на Курский вокзал. Меня в обезьянник, а жену попросили показания
написать и отпустили. И прямо на выходе из ЛОВД её чуть не
изнасиловало какое-то чмо. Хорошо мимо люди проходили, она их внимание
привлекла. С тех пор мои женщины без оружия не ходят. Рассчитывать на
свои силы и на силы ментов - глупо.

[ohtori.livejournal.com]

Я полагаю, если бы у вас там стрельба приключилась - он за пистолет, и вы за пистолет, оба патрон дослали, оба выстрелили...
Всё закончилось бы ничуть не лучше.

Re: Reply to your comment...

[1hamster1.livejournal.com]

Почему? Я трезвый, он пьяный. Я тренируюсь и слежу за оружием, он даже
ксиву вовремя продлить не может. Нет, я не думаю, что ситуация была бы
в его пользу. Это раз, а два - это то, что при одной лишь возможности
того, что у меня могло бы быть оружие, он был бы предельно вежлив. Это
здесь он привык быть местным ферзём, он не уважает людей, он
наслаждается своей силой, которую ему даёт ствол в руках и погон на
плече. Вы всегда упускаете один немаловажный аспект - не важно, есть
ли у вас атомная бомба, важно чтобы противник думал, что она у вас
есть. Сам факт появления у граждан оружия скрытого ношения уже будет
дисциплинирующим для гопоты. Для любой гопоты, что в погонах, что в
понтовых тачках, что подрезающей мобилы у прохожих.
Цена возможного риска очень возрастает. И лично мне это очень
нравится. Оружие порождает уважение в обществе.

[ohtori.livejournal.com]

Уважаемый Сергей, всё-таки извольте обойтись без высказываний вида "вы всегда упускаете немаловажный аспект".
Несколько минут назад я в другой ветке вполне себе признал важность этого аспекта.
И даже над ним размышляю, честное слово.
(А мент, не продливший ксиву, всё-таки найдёт способ сдать вас ментам с нормальными ксивами. Как он, собственно говоря, и нашёл в вашей истории.
Надеюсь, вы написали на него заявление, довели дело до служебного разбирательства, и этот кекс понёс заслуженное наказание. А то ведь... знаете, ровно такие же менты будут выдавать разрешения, следить за законностью ношения и т.д. Страшно подумать, что и кому они разрешат, если вы, как сознательный гражданин, не дадите отпор их беспределу.)

[dimon-trigger.livejournal.com]

у Хамстера пистолет был бы с патроном в стволе. остальное он сам сказал.

Re: Reply to your post...

[1hamster1.livejournal.com]

Нет-нет-нет, пистолет бы был как положено, без патрона в патроннике.
Просто меня учили, как это делать очень быстро, а мента - нет. :)

[ohtori.livejournal.com]

Вы бы определились уж... с патроном или без.
Впрочем, главное - не нервничай. А то мало ли что может произойти.